見到于謙的時(shí)候，他的手被抓傷了，是鷹抓的。
北京郊外，于謙有個(gè)六十畝的園子，養(yǎng)了很多動(dòng)物，不算蚯蚓螞蟻什么的，應(yīng)該以千計(jì)。鷹，是其中之一。
我給他起了個(gè)外號(hào)，“北京第二動(dòng)物園園長(zhǎng)兼黨委書記”，他愉快地接受。
于謙最有名的愛好是“抽煙喝酒燙頭”，我問他是怎么來的。他認(rèn)真地回答：
抽煙是老習(xí)慣，喝酒呢，平時(shí)就喜歡喝兩口，燙頭是因?yàn)轫斝拿摪l(fā)厲害，朋友說你燙燙，讓頭發(fā)蓬松起來，每天拿梳子一梳就能出門，不用耽誤時(shí)間，后來就燙了。結(jié)果被郭德綱在臺(tái)上一總結(jié)，“抽煙喝酒燙頭”，火了。
這么多年，郭德綱和于謙是連在一起說的。最初，他是郭德綱的搭檔之一，后來他們是最佳拍檔，到后來已難分難解。
我和幾個(gè)聽他們相聲的人聊起，大家和我的感受相似，如果你喜歡郭德綱，你也會(huì)喜歡于謙，甚至有時(shí)更喜歡于謙。
舞臺(tái)上的于謙大智若愚，他表演急的時(shí)候，他真的急赤白臉，你覺得他確實(shí)急了，他表演高興的時(shí)候，你覺得他真的高興，他表演無辜的時(shí)候，你覺得他真該被同情，他表演傻的時(shí)候，他，真傻。
這么多年，我一直覺得，舞臺(tái)上下的于謙應(yīng)該沒區(qū)別，采訪他時(shí)感受如此。他一直保持著足夠的松弛，有時(shí)還冒出幾句國(guó)罵，就像他說相聲一樣，“玩著”就把一切玩了。
采訪緣由是他的新書《玩兒》出版了。這是本13萬字的書，完全是用手機(jī)敲出來的，講的都“玩兒”。
生活是玩兒，說相聲也是玩兒，四十多歲的于謙玩著長(zhǎng)大，肯定會(huì)玩著變老。
我毫不掩飾對(duì)于謙的喜歡，從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)看，我聽過他和郭德綱幾乎所有的相聲。我也和郭德綱說過，很長(zhǎng)時(shí)間我是聽著他們的相聲才能睡著，所以，我跟于謙說，娛樂是很高尚的事業(yè)，他很不客氣地認(rèn)了。
（以下為采訪實(shí)錄）
我和我的動(dòng)物們
林：郭德綱說你是“滿洲正黑旗”的，當(dāng)然是玩笑，不過你身上真有八旗風(fēng)格，這跟你是滿族人有關(guān)系？
于：不不，我是漢族人，網(wǎng)上的都是誤解。
林：你在生活上是個(gè)容易“滿足”？的人吧。
于：（笑）那道是。我身上這種風(fēng)氣很濃，從小在胡同里長(zhǎng)大，接觸這方面人特多，又有這種愛好，一旦有條件就開始往大里玩兒，越玩兒越大。
林：我給你起個(gè)新外號(hào)吧，“北京第二動(dòng)物園園長(zhǎng)兼黨委書記”。
于：（大笑）我愛好比較多，就喜歡養(yǎng)動(dòng)物，有個(gè)六十來畝的園子，有馬、狗、雞、鴨、鵝、豬、牛、羊、狐貍、孔雀、猴（陜北的一種松鼠猴）。
林：有數(shù)量統(tǒng)計(jì)嗎？螞蟻，蚯蚓什么的不算，就說你養(yǎng)的動(dòng)物。
于：得有幾千（個(gè)，條，支，頭），錦鯉就有幾千條，馬五十來匹，狗三十多條。
林：看你喂馬的照片，還納悶?zāi)兀@狗像馬的串兒？
于：（笑）確實(shí)有人覺得很像狗，怎么養(yǎng)這么多狗……
林：仔細(xì)看才知道是馬，俗話說廋死的馬也比狗大啊。這么多動(dòng)物，你就圖個(gè)玩兒？
于：我就這么點(diǎn)夢(mèng)想，有個(gè)玩兒的地方，支個(gè)桌子，請(qǐng)朋友喝喝茶聊聊天，看那些玩物，陪著它們，看著就高興。從04年05年我們火了以后，經(jīng)濟(jì)上有基礎(chǔ)了，就在大興租個(gè)小院，三畝多地，終于實(shí)現(xiàn)我兒時(shí)夢(mèng)想了。
林：北京第二動(dòng)物園還有前身？
于：（笑）想當(dāng)初心氣很高，把地上的房子全平了，蓋新房，搭狗舍，鴿舍，種樹，弄葡萄架，然后養(yǎng)動(dòng)物，找個(gè)工人看院子，還有排客房，朋友去就住一宿，喝酒聊天喝茶吃飯，日子多好啊！動(dòng)物越買越多，光馬就17匹，慢慢地地方不夠了，還傳來拆遷的消息。
林：好消息？
于：人家把院子上弄了個(gè)棚子，動(dòng)物都見不到陽光，我著急啊，我說錢都交了，你這么搞，動(dòng)物見不著陽光怎么活啊。人家說不管，你必須得走。碰到不講理的，我也攔不住，總不能打架吧。急急忙忙就找到現(xiàn)在這地方，地方找好了，興致又高了。我這種-水瓶座的人，腦袋總一時(shí)沖動(dòng)，想象著，六十畝啊，得養(yǎng)多少動(dòng)物啊。搬家！
林：北京動(dòng)物園比你這個(gè)大嗎？
于：（大笑）肯定比我大。我到那一看，發(fā)現(xiàn)搬不了，因?yàn)槟菈K荒地沒水電，就趕緊立變壓器，打井，有水有電了，蓋工人房，草料庫(kù)，飼料間，馬廄，狗舍，鴿棚，畫跑道，立圍欄。但小院那邊不能等啊，就先把動(dòng)物搬過來。我這個(gè)水瓶座的人啊，沒節(jié)奏感，一邊建房，一邊種樹，一邊放羊，結(jié)果樹剛出來，芽就被動(dòng)物吃了，因?yàn)闆]籠舍，這個(gè)折騰。
林：動(dòng)物們都還好吧……
于：陸陸續(xù)續(xù)糟蹋了不少動(dòng)物，真難過。
林：你，糟蹋了不少動(dòng)物？？
于：不是，是搬家過程中，死了一些動(dòng)物……后來建好了。有朋友問我，你這么搞就是單純想自己玩兒？我說是啊，他說不能這么玩兒，最好對(duì)外經(jīng)營(yíng)，我說我從小到大就這么點(diǎn)愛好，經(jīng)營(yíng)的話心態(tài)就變了，得考慮成本啊，就不是玩兒了。朋友問我一年花多少錢，我說一百多萬吧，又問我多長(zhǎng)時(shí)間來一次？我說頻繁時(shí)一星期兩次。朋友說，你現(xiàn)在心氣高，玩上一年半載就該思考了，一年一百多萬，每星期玩兩次，慢慢就覺得不值了。
林：聽進(jìn)去了？
于：聽進(jìn)去了，自己玩兒不如拉幫朋友玩兒，最終形成會(huì)員制俱樂部，賺錢不賺錢單說，通過這個(gè)結(jié)交很多朋友。后來發(fā)現(xiàn)，經(jīng)營(yíng)和玩兒雖然兩種心態(tài)，但能讓農(nóng)場(chǎng)動(dòng)起來，把成本攤掉一些，花點(diǎn)腦子也挺好玩兒的，就是累。
林：有沒有人說這是挺貴族的生活？
于：我不敢上升到貴族，只能說是高消費(fèi)高享受。不單單經(jīng)濟(jì)上，還有時(shí)間上精力上。養(yǎng)動(dòng)物就必須照顧它，臟活累活特別多，動(dòng)物越大活越多，實(shí)際上，這些活才是養(yǎng)動(dòng)物的樂趣。你能理解嗎？
林：我能理解，就是不單單是你看著它玩它，而是參與到動(dòng)物的生活中的快樂？
于：真正的樂趣，比如養(yǎng)孩子，即使是抱來的孩子，十年八年也和自己的孩子區(qū)別不大，你為什么跟他關(guān)系好？因?yàn)槟愀冻隽�，你照顧他吃喝拉撒，他才跟你關(guān)系這么深，你才喜歡他，他也才喜歡你。
林：你要付出？
于：有的人買條小狗逗它玩兒，就挺高興的，但有朝一日忙起來就不管它了。我是養(yǎng)動(dòng)物，給動(dòng)物付出，這是我的樂趣，看著它們就高興。
林：要能和它們說話就更好了？
于：（大笑）到不了那個(gè)境界。
林：說個(gè)題外話，高速公路上攔車救狗的，你覺得對(duì)不對(duì)？
于：我覺得愛動(dòng)物跟高速公路攔車救狗不是一回事。這個(gè)事情說起來也復(fù)雜，我們國(guó)家沒有相關(guān)法律，寵物這塊根本就沒提到立法進(jìn)程，也不會(huì)有人研究寵物和人的關(guān)系，甚至包括文藝，都是可有可無的。
在過日子都困難的時(shí)候，這些都可有可無。只有富裕了日子過好了，精神層面的東西，品位方面的東西，才會(huì)被重視。當(dāng)然，這些看起來沒用的東西，誰又能說不會(huì)讓社會(huì)進(jìn)步呢？有點(diǎn)扯遠(yuǎn)了。
老北京
林：你這種玩兒要按以前，有幾個(gè)很不好聽的詞兒，但又很準(zhǔn)確，叫什么來著？算了不說了。
于：沒關(guān)系（大笑），紈绔子弟？敗家子是吧？
林：好吧……其實(shí)想想，人活在這個(gè)世界上究竟為什么？想清楚這些問題，那些詞兒就沒有價(jià)值了。人生嘛，隨意，開心，這是很人生哲學(xué)的高度。
于：真沒上升到那個(gè)高度，還沒總結(jié)呢，我就想怎么高興。
林：一輩子就幾十年，這么過也是過，那么過也是過，干嘛不高高興興過。
于：高不高興要看自己，就跟錢似的，你花了是自己的，你不花指不定是誰的，對(duì)吧。
林：（笑）指不定是誰的……郭德綱怎么看你的動(dòng)物園？
于：他也喜歡小動(dòng)物，但喜歡程度不一樣（林：他脾氣太大，估計(jì)能把動(dòng)物們打死），當(dāng)初3畝多地那個(gè)園子旁邊就是他園子，養(yǎng)了八十多條狗，后來他連這幾條狗都照顧不過來。
林：老北京的相聲藝人會(huì)像你這么玩兒?jiǎn)幔?/span>
于：很少，唱京劇的有，因?yàn)榫﹦∧苜嵈箦X，說相聲的都是天橋撂地的，賺的不少，但比起京劇演員沒法比�？偟膩碚f是文藝界的游牧民族，北京演三兒月，濟(jì)南演三兒月，轉(zhuǎn)一圈再回來。說相聲的一般不買房，很少有說相聲的置個(gè)四合院，這是侯寶林的四合院，這是劉寶瑞的四合院，沒有，但有梅蘭芳故居，尚小云故居，都是大四合院。
林：以后就有于謙故居了，上書四個(gè)大字“兩袖清風(fēng)”……
于：那個(gè)是明朝的（笑）。老北京有南城，就是宣武一帶，叫宣南文化，評(píng)戲啊相聲啊都在這邊，這些叫地方戲和下九流，進(jìn)不了長(zhǎng)安街以北的。長(zhǎng)安街以北是京劇的天下。
林：你這種玩兒的心態(tài)，跟老北京的生活關(guān)系大吧？
于：有。但現(xiàn)在的北京沒這種感覺了，而且基本不是北京人了。胡同沒有了，老北京人都搬出去住樓了，即使有胡同也不是他該有的樣子。
林：我覺得跟產(chǎn)權(quán)有關(guān)系，以前的四合院是私產(chǎn)，后來私產(chǎn)充公的充公，住進(jìn)去的人都沒產(chǎn)權(quán)。如果四合院是自家的，就會(huì)好好修繕，如果不是自己家的，院子住好幾十口子，誰也不愿意修，都盼拆遷呢。
于：你說的對(duì)，如果這房子是我的，即使9平米，我也會(huì)弄得好好的，今天修點(diǎn)這個(gè)明天弄點(diǎn)那個(gè)，就是給兒子孫子添東西，現(xiàn)在大家都明白了，第一是租的房，過幾天就走了，第二，就算是我的，70年后房子還不知道是誰的呢。
林：對(duì)老北京可惜么？
于：太可惜了，一想起來這事，想說的就特別多。夏天，所有人搬著馬閘，小椅子，到胡同口，槐樹下，鋪上涼席，拿著茶缸，喝著涼茶，酸梅湯，扇著扇子，一聊半宿，天涼下來了，回屋睡覺，我就是在那個(gè)環(huán)境里長(zhǎng)大的。但這樣的環(huán)境沒有了，胡同都沒有了，都是街心花園，你要弄個(gè)涼席，沒準(zhǔn)把城管招來。
相聲里的玩兒
林：你說相聲的時(shí)候，我總覺得也是“玩兒”？
于：郭德綱不是出本書嗎，《過得剛好》，他說于謙這輩子就是在玩兒，說相聲也是玩兒，他也沒和我說過，只是他近期的采訪我看到了，也沒往心里去，看他的書才想到，還真那么一回事兒，我一切憑好惡出發(fā)。我這人不太激烈，不喜歡一個(gè)人就不理他，絕不會(huì)針鋒相對(duì)干一場(chǎng)。
林：郭德綱是你打我，我退，你打我，我再退，你打我，我都退墻上了，我就該打你了。
于：我是根本不招惹你，不見面不就完了嗎？不喜歡為什么見面，我跟你沒關(guān)系不就得了，也不罵你，因?yàn)榱R你的時(shí)候，我會(huì)生氣。
林：這么多年，你還真舞臺(tái)上一個(gè)人，舞臺(tái)下也是這個(gè)人。
于：除非是演戲，相聲舞臺(tái)上的我，的確是生活里的我。我們?cè)谂_(tái)上表演，其實(shí)就是和觀眾聊天，都說看不出表演痕跡，我們都能做到絕對(duì)放松。
林：聽說你們之前是不對(duì)詞的？
于：一直沒有所謂的排練，今天有個(gè)新節(jié)目，7點(diǎn)開演，6點(diǎn)半他跟徒弟說，把你大爺請(qǐng)來，我就過去了。德綱有說評(píng)書的底子，一切出口成文，出口成故事，他寫新作品，腹稿時(shí)間長(zhǎng)，但真正寫的時(shí)候，一句話就是一個(gè)要點(diǎn)，代表一大段。一段相聲，一張A4紙也寫不滿，我們好歹串串就上臺(tái)了。
林：有個(gè)段子，郭德綱說，因?yàn)槊麣獯罅耍暗谈哂诎�，浪必摧之”，你接著說，“對(duì)，咱們都是浪催的”，這個(gè)也是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮？
于：是我現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮的，郭德綱也沒想到我這么接。一般來說，郭德綱說的內(nèi)容，百分之五十是創(chuàng)作好的，百分之五十是現(xiàn)場(chǎng)的，我基本是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮，而且每場(chǎng)不一樣。這場(chǎng)說完觀眾樂了，下場(chǎng)觀眾可能就不樂了。作為我們來說，要準(zhǔn)確把握現(xiàn)場(chǎng)觀眾心理，有時(shí)候不該說的就不說，比如這句話很好玩兒，但感覺說出來大伙也不一定樂，沖這個(gè)就沒必要說。
林：相聲里，郭德綱說，“別人的節(jié)目，都有人送花籃，到我這連花圈都沒有”，你說，“那是因?yàn)槟氵�沒到歲數(shù)呢。”現(xiàn)場(chǎng)反映特?zé)崃�，你也是脫口而出�?/span>
于：沒經(jīng)過大腦，平常聊天也可能蹦出來。
林：幾千人面前，還把它當(dāng)聊天？
于：對(duì)啊。就是聊天。
林：你學(xué)朝鮮播音員的那段，之前有學(xué)過吧？
于：有一天臨上場(chǎng)，郭德綱說：“謙哥，這塊兒，您學(xué)兩句朝鮮話，前面（一發(fā)）說的短，后面（一發(fā)）說得長(zhǎng)，短的越短越好，然后我就翻譯得很長(zhǎng)，長(zhǎng)的越長(zhǎng)越好，我就翻譯得很短�！比缓笪覀兙蜕蠄�(chǎng)了，但我哪會(huì)說朝鮮話啊，就是學(xué)朝鮮人的樣子胡說八道，我自己也不知道說了什么。
林：我的感覺是，郭德綱經(jīng)常天馬行空，你總是把他拉回來，你們有這個(gè)分工嗎？
于：有。我和他對(duì)相聲的理解基本一致，該收的時(shí)候我往回一拽，他基本就回來了。
林：有失控過嗎？他批判一些東西，無論對(duì)主流相聲演員還是社會(huì)現(xiàn)象什么的，他會(huì)說的很激烈，你在臺(tái)上有沒有提心吊膽？
于：沒有。有時(shí)候他確實(shí)挺針鋒相對(duì)的，但這只代表他的觀點(diǎn)。而且這么多年了，他有分寸，知道該說什么不該說什么。
林：但某些主流演員可能很不爽��？
于：都爽了，咱們別干了。（笑）
郭德綱要像我，就不會(huì)有郭德綱
林：你們說有人針對(duì)你們，用的手段很卑鄙，是真有還是出于表演需要，有？
于：觀眾肯定注意不到，別說觀眾，如果我們不是如履薄冰，也會(huì)被人打冷槍。舉個(gè)例子，主流界某些相聲藝術(shù)家開了個(gè)會(huì)說：“郭德綱最近火了，不能讓他們這么火�！�
林：這會(huì)是真的？
于：對(duì)呀。會(huì)上有人說咱們?nèi)レo坐，跟政府部門要求把他們打下去，后來一個(gè)聰明人提醒，你們別去靜坐，你們一靜坐他們更火了，弄不好我們還得進(jìn)去。
林：其實(shí)看起來，他們似乎有權(quán)力？
于：想開了其實(shí)不復(fù)雜，他有什么權(quán)力？說相聲的能有多大權(quán)力？只是有些人拿這個(gè)東西當(dāng)權(quán)力，或者說他認(rèn)為這是權(quán)力，他認(rèn)為這個(gè)權(quán)力能把你怎么樣。但觀眾要認(rèn)可我們，誰也不能把我們?cè)鯓樱茉闾Ｎ覀兊�，只有我們自己，比如我們不好好說相聲，觀眾就會(huì)罵，只要我們把相聲說好，觀眾就會(huì)聽，誰也不能把我們?cè)趺礃印?/span>
林：也是，水平要是低，別人反而真能欺負(fù)你們。
于：所謂“能把你怎么樣的”，只是你臺(tái)上不行，靠人際關(guān)系，靠這靠那，他才有制服你的把柄，因?yàn)樗莆找恍┕ぞ�，不讓你上這個(gè)不讓上那個(gè)，因?yàn)槟闩_(tái)上不行嗎，如果你臺(tái)上行的話，誰也治不了你，除非你自己把自己搞死。
林：有個(gè)觀點(diǎn)，大意是，以前你們確實(shí)受打壓，但現(xiàn)在你們已經(jīng)是強(qiáng)者了，干嘛還老擠兌他們？
于：生命不息，戰(zhàn)斗不止（笑）。問題是人家主流那些人沒停止啊，我們只是在舞臺(tái)上開開玩笑，什么主流啊非主流啊，都在臺(tái)面上，那些想把你搞垮的人可不是。他們覺得你不死他們就活不了。
林：要是郭德綱在，他會(huì)這么接：“問題是我們死了他也活不了”。
于：（笑）但我活不了，也得把你弄死，咱們一塊死，也很高興啊。
林：也是，這也挺爽的……
于：（笑）郭德綱常說，咱倆都在泥坑里，日子過得很好，有一塊窩頭一人掰一半，咱們是患難兄弟。但有一天我爬出泥坑，換上西裝想走了，他馬上罵你想把你拉回去。都在泥坑里的時(shí)候，他能上去當(dāng)然好，他要上不去，把你拉下來，也會(huì)很高興。
林：你們不斷說不斷說，其實(shí)也沒人敢惹你們吧，會(huì)不會(huì)覺得，空間也是自己掙來的？
于：是。話說回來，郭德綱要沒這個(gè)脾氣，到不了這個(gè)位置，換我是郭德綱，就我這脾氣，也早完了，因?yàn)槲乙粺┚妥吡�。你說的是，這些東西是自己掙來的。
林：所以你們?cè)谂_(tái)上，他是狠角色，你負(fù)責(zé)平衡，中和一部分他的狠？
于：脾氣是脾氣，鋒芒是鋒芒，但我們兩人想法一致，只不過他看到不愛看的會(huì)去打，我看到不愛看的就走了。但我們倆都不愛看，這是最關(guān)鍵的。
春晚大舞臺(tái)
林：最后你們也上春晚了��？
于：那不代表什么。
林：還是代表點(diǎn)什么，因?yàn)榇和硐騺硎侵髁鞯奶煜�，上春晚說明春晚不只需要所謂的主流，還需要你們，甚至不得不需要你們。
于：你這么說，我還覺得挺欣慰的，這些年，我們一直追求相聲的娛樂性，“娛樂”是相聲的本源，說明這種實(shí)踐得到認(rèn)可，最起碼央視這樣的平臺(tái)，也接受了草根藝人，接受了我們的“搞笑”。
林：相聲不搞笑才是搞笑……
于：這不郭德綱的名言嗎？
林：你們上春晚是央視能決定的？
于：說起來很奇怪，包括315我們跟央視的矛盾，包括我們和北京臺(tái)的矛盾，這些矛盾背后都是私人恩怨，或者欄目組恩怨，但打這么激烈，所有人都覺得是上面的意思，他們不用我們其實(shí)是揣摩圣意。哈文（春晚導(dǎo)演）還問過，有沒有規(guī)定說郭德綱于謙不能上央視？但沒人敢說這個(gè)話。她覺得，既然沒有就上唄。
林：你們相聲被審的厲害嗎？
于：審的少，但也有要求，我覺得很正常，春晚不是三百人的小劇場(chǎng)五千人的大劇場(chǎng)，它牽涉各個(gè)方面。再說，你去誰那兒就得守誰的規(guī)矩，演堂會(huì)不是還有老太爺不愛聽的嘛。
林：和他們接觸多了，感覺好？不好？
于：審查的各個(gè)部門，劇組那些人，以前沒接觸過，接觸起來覺得特別好，尤其是哈文這批人，他們尊重藝術(shù)規(guī)律，會(huì)去爭(zhēng)，可能換了別人，領(lǐng)導(dǎo)說不讓說就不說了唄，他不會(huì)找領(lǐng)導(dǎo)問為什么不能說，反正領(lǐng)導(dǎo)說不能說就不說，其實(shí)，領(lǐng)導(dǎo)不見得真的反感你爭(zhēng)。
林：上完春晚有什么影響？
于：沒太大影響，但肯定有好處，以前可能只有少數(shù)人知道我們，上了春晚是十幾億人知道我們。
林：還有好多人不知道你們��？
于：肯定的，好多人還不知道國(guó)家主席是誰呢。
林：有沒有想過（春晚）是一個(gè)安全通行證？以前大家可能有這樣那樣的心理暗示，甚至覺得你們敏感，但上了春晚，綠燈都對(duì)你們開了？
于：可能有，但不是我們的目的、我們選擇上的目的。
林：今年馮小剛的晚會(huì)還會(huì)上嗎？
于：春晚對(duì)我們就是一臺(tái)晚會(huì)，沒準(zhǔn)年年上，沒準(zhǔn)不合適就不上。
林：看好馮小剛版春晚嗎？
于：最起碼高高在上的晚會(huì)能更接地氣一點(diǎn)，實(shí)際上哈文他們也這么做了，已經(jīng)把歷代春晚拉回來了。
我和郭德綱
林：其實(shí)沒有春晚，你們也很火，你和郭德綱最困難的時(shí)候，能想象你們會(huì)很親近，火了之后大家都忙了，在一起的時(shí)間會(huì)不會(huì)比較少了？
于：其實(shí)以前也沒多多少，都是演出前后把該說的事說清楚。郭德綱在演出前，也是閑聊天方式和大家交流，從來不是正兒八經(jīng)兒開會(huì)。我們后臺(tái)也這樣，一切是包袱為至上，很多包袱都是平時(shí)聊天聊出來的。
林：你跟郭德綱是合作伙伴，多年朋友，舞臺(tái)搭檔，這里面哪個(gè)成分多？
于：應(yīng)該說朋友是最關(guān)鍵的，彼此都是對(duì)方的好朋友，我們對(duì)各方面的理解和處世態(tài)度都一樣。我們的默契不是從小到大培養(yǎng)的，是半路合作中彼此感覺非常好。
林：找個(gè)搭檔，在你們這行當(dāng)是不是很難？
于：比找媳婦還難。
林：有沒有人覺得當(dāng)捧哏當(dāng)綠葉，不情愿？
于：主要看自己的選擇，現(xiàn)在的孩子都喜歡逗哏，沒幾個(gè)喜歡捧哏。我是主動(dòng)選捧哏的，我總覺得捧哏很過癮，逗哏的說出一堆包袱，但打開包袱露出笑料的是捧哏，大家一看，啊，感情是這個(gè)。
林：從外行看捧哏顯得沒個(gè)性，比如王鳳山（馬三立的搭檔）老師，郭啟儒老師（侯寶林的搭檔），你們行內(nèi)人會(huì)覺得他們捧的好嗎？
于：他們捧哏非常棒，應(yīng)該說到極致了。但傳統(tǒng)藝人，要求捧哏的要把逗哏的扶持到一個(gè)高度，共同體現(xiàn)逗哏的說的笑料，這個(gè)過程里捧哏的人性格很少出來。像剛才說的兩位老師，水平很高，別看一個(gè)語氣助詞，嗯啊哎啊，其實(shí)一個(gè)眼神，包括一個(gè)感嘆詞，都起到推波助瀾的作用。我教你哈，看捧哏水平高低，就看逗哏的包袱好不好，如果你覺得包袱挺好，但就是別扭，就覺得差點(diǎn)什么，那就是捧哏的毛病。
林：你做捧哏的時(shí)候，似乎也經(jīng)常逗大家。
于：按傳統(tǒng)教育，只要郭德綱成功了，我就成功了，但郭德綱愿意發(fā)揮捧哏的作用，他愿意讓捧哏的也出亮點(diǎn)，他不覺得這是搶風(fēng)頭，他覺得，我們是一個(gè)整體。
還有，以前的相聲是“說”，而現(xiàn)在是以第一人稱“我”來演，這個(gè)“我”其實(shí)也是我塑造的，會(huì)說于謙長(zhǎng)于謙短，雖然“我”不是于謙本人，但因?yàn)槭且浴拔摇眮沓霈F(xiàn)的，勢(shì)必得有性格。這種性格的塑造，首先要考內(nèi)容定位，再根據(jù)觀眾喜好，定位人的性格，是反擊逗哏的還是替觀眾解氣，等等，勢(shì)必跟以前不一樣。
林：其實(shí)到范振鈺老師那會(huì)（高英培的搭檔），就和王鳳山他們不一樣了。
于：是，再到我?guī)煾福ê钴S文的搭檔石富寬）轉(zhuǎn)變更大，到馮鞏那兒又有轉(zhuǎn)變，實(shí)際上李文華（姜昆早期的相聲搭檔）老師那會(huì)轉(zhuǎn)變就挺大的。
林：捧哏逗哏會(huì)不會(huì)有微妙關(guān)系？
于：應(yīng)該沒有，在你決定捧哏前，就該想通了，如果沒想通就逗去唄，反正我們學(xué)的時(shí)候是都學(xué)的。
林：德云社內(nèi)部，郭德綱的管理方式，有人覺得太傳統(tǒng)了，你身處其中怎么看？
于：這種管理模式是傳承下來的，對(duì)相聲來說是最佳管理模式。相聲，不是上學(xué)教課教出來的，完全是口傳心授，師帶徒的傳承，徒弟跟兒子一樣，老師不單單教相聲，包括為人，生活方式，各種理念，都灌輸給孩子。
林：因?yàn)檫@種模式跟現(xiàn)代社會(huì)有沖突？
于：沖突倒沒有。主要是人情化的管理，和現(xiàn)代社會(huì)的規(guī)則化管理，有不適應(yīng)的地方，因?yàn)槿爽F(xiàn)實(shí)了，也明白錢是好的了，不像以前，我沒飯吃拜你為師，師傅把你當(dāng)兒子，徒弟要寫份生死文書，學(xué)徒三年，兩年效力，學(xué)徒期間私走逃亡各安天命�，F(xiàn)在不一樣，我過來就是學(xué)相聲，憑啥我要聽你的，學(xué)的成與不成，不是你說了算，我覺得成了就可以走。傳統(tǒng)模式就出現(xiàn)問題，所以我們拿傳統(tǒng)模式和現(xiàn)代模式套了一下，學(xué)習(xí)演藝公司這種簽約演員模式。
林：每次起沖突的時(shí)候，你一般發(fā)揮什么角色？
于：主要是調(diào)解，我不是德云社管理層的領(lǐng)導(dǎo)，我就是個(gè)演員，但我是郭德綱的搭檔，是那些孩子的長(zhǎng)輩，脾氣又好，跟他們關(guān)系也好，每當(dāng)出現(xiàn)矛盾，我是第一調(diào)解人。
林：經(jīng)常無效？
于：（笑）只是調(diào)解，不是判刑。
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